Forum

[Tenzin]

Sarkosy,faire un passage en force????c'est pas son genre

[tchensung]

Ba moi pour l'instant il me surprend agreablement. Meme si j'etais archi contre son election,maintenant qu'il est au pouvoir on ne peut que souhaiter qu'il ameliore la situation. Et je pense que ses RDV avec Thibaud et Chereque ( and co ) va dans ce sens.Il a assuré qu'il ne reformera pas en force...On verra bien mais les syndicats avaient l'air satisfaits et bon,je pense que vu leur " partis politiques " d'origine,c'etait pas gagné.On verra s'il tiendra parole mais il a interet a le faire car la deception serait énorme...
Let's see.

[Duc de France]

Son délire de gagner plus pour travailler plus qui touche quasiment personne

Seulement tous les travailleurs et pas du tous les cadres donc d'après toi la France est un pays de cadres

l'exonération de charge sur les heures sup' même pas viable d'un point de vue juridique

La loi va exonérée les heures sup... Tu connais le pouvoir de la loi ?

l'abaissement des droits de successions qui ne concerne que 1/4 des héritages

75% des héritages sont inférieurs à 200 000 €... 75% c'est 3/4, je vois que tu es un peu nul en math

son mise en place de son gouvernement alors qu'il n'en a pas le droit (cf: article 8 )

Oui c'est un dictateur comme tous les président de la 5ème république

président de la Commission constitutionnelle au Parlement européen qui juge inacceptable sa mini-constitution

Plus de 50% des Francais ont dit non à la constitution... Donc d'après toi un obscur président d'une commission européenne va imposer sa loi à un peuple ?

et pour finir sa femme qui va même pas voter

Et ? Sa femme n'est pas libre ? Tu as des preuves ?

N'importe quoi ce président !

N'importe quoi ce Tobino !

une ratification via les institutions parlementaires

Le non au référendum est au dessus du Parlement

[Doom2Darkness]

Son délire de gagner plus pour travailler plus qui touche quasiment personne

Seulement tous les travailleurs et pas du tous les cadres donc d'après toi la France est un pays de cadres

Tu crois vraiment que les gens on le temps et veulent travailler plus alors qu'ils utilisent même pas toutes leurs heures supplémentaire (sur 220 la moyenne est de 120 heure utilisés...)

l'exonération de charge sur les heures sup' même pas viable d'un point de vue juridique

La loi va exonérée les heures sup... Tu connais le pouvoir de la loi ?

Dans tous les cas des revenus en moins pour les aides sociales...

l'abaissement des droits de successions qui ne concerne que 1/4 des héritages

75% des héritages sont inférieurs à 200 000 €... 75% c'est 3/4, je vois que tu es un peu nul en math

Avec le prix de l'immobilier qui augmenteil suffit d'avoir un bien et on est au dessus de 200 000... Donc c'est 75% mais pas en comptant les biens je suppose parce qu'il y a pas 25% de propriétaires en france...

son mise en place de son gouvernement alors qu'il n'en a pas le droit (cf: article 8 )

Oui c'est un dictateur comme tous les président de la 5ème république

... Encore la réplique du "gentils sarko agressé de toute part" et c'est toujours aussi minable pour montrer que t'as pas d'arguments...

président de la Commission constitutionnelle au Parlement européen qui juge inacceptable sa mini-constitution

Plus de 50% des Francais ont dit non à la constitution... Donc d'après toi un obscur président d'une commission européenne va imposer sa loi à un peuple ?

"obscur président président d'une commission européennes" :roll:

et pour finir sa femme qui va même pas voter

Et ? Sa femme n'est pas libre ? Tu as des preuves ?

Ca j'en sait rien et je m'en balance...

N'importe quoi ce président !

N'importe quoi ce Tobino !]

N'importe quoi ce Duc !(depuis le temps que je voulais dire ça )

une ratification via les institutions parlementaires

Le non au référendum est au dessus du Parlement

Le non n'était pas un Non a une constitution mais à celle qui avait été présenté, si elle est modifié de la bonne façon le non ne sera plus d'actualité...

[lancelot]

http://youtube.com/watch?v=onNHtGn64Bw .... affligeant. ce mec est president de la republique...ca me trou le cul

[Hawkins]

oui il à été elu democratiquement, dingue hein ?

Tu crois vraiment que les gens on le temps et veulent travailler plus alors qu'ils utilisent même pas toutes leurs heures supplémentaire (sur 220 la moyenne est de 120 heure utilisés...)

Comme tu dis, c'est une moyenne, ça veut dire qu'y en a qui voudrait en faire plus (j'en fais partit) et ceux a qui ça convient, mais avec l'augmentation des heures supp, a mon avis la moyenne va gonfler...

Avec le prix de l'immobilier qui augmenteil suffit d'avoir un bien et on est au dessus de 200 000... Donc c'est 75% mais pas en comptant les biens je suppose parce qu'il y a pas 25% de propriétaires en france...

Selon l'insee, 57% des ménages sont propriétaires en france.....

[Duc de France]

Pour l'exo, c'est JUSQU'A 200 000

"obscur président président d'une commission européennes" :roll:

Tu connais son nom sans chercher sur google ?

... Encore la réplique du "gentils sarko agressé de toute part" et c'est toujours aussi minable pour montrer que t'as pas d'arguments...

Pas d'arguments ? Les présidents depuis plus de 40 ans ne sont pas un argument... ?

PS : Il s'agit d'un topic sur le prochain gouvernement et non un topic de politique générale.

[Tobino]

Son délire de gagner plus pour travailler plus qui touche quasiment personne

Seulement tous les travailleurs et pas du tous les cadres donc d'après toi la France est un pays de cadres

-Réponse: Tu dois pas bien connaître le droit du travail français... Ma mère est juriste, elle a un DESS en droit du travail et bizarrement à chaque proposition de Sarkozy elle trouve un truc qui va pas ? Etrange non ?

l'exonération de charge sur les heures sup' même pas viable d'un point de vue juridique

La loi va exonérée les heures sup... Tu connais le pouvoir de la loi ?

Réponse: Oui je connais le pouvoir de la loi et justement on a deux lois qui se contredisent. L'une propose une rémunération exonéré de charge et l'autre dit qu'une rémunération sans charge social est illégal ? On fait comment ?

l'abaissement des droits de successions qui ne concerne que 1/4 des héritages

75% des héritages sont inférieurs à 200 000 €... 75% c'est 3/4, je vois que tu es un peu nul en math

-Réponse: je formule dans l'autre sens si t'as du mal avec les chiffres. 3/4 des héritages ne sont pas concerné par les droits de successions. Tu vois toujours pas ce que ça veut dire ?

son mise en place de son gouvernement alors qu'il n'en a pas le droit (cf: article 8 )

Oui c'est un dictateur comme tous les président de la 5ème république

Réponse: y'a dictature et dictature. Elle sert à quoi notre Constitution ? Pour le moment il est assit dessus. T'en as peut être rien à carrer mais y'en a que ça dérange.

président de la Commission constitutionnelle au Parlement européen qui juge inacceptable sa mini-constitution

Plus de 50% des Francais ont dit non à la constitution... Donc d'après toi un obscur président d'une commission européenne va imposer sa loi à un peuple ?

Réponse: Justement lui envoie chier notre obscure président qui veut imposer son mini-traité. En fait j'me rend compte que tu comprends le contraire de ce qui est écrit... C'est assez flagrant là.

et pour finir sa femme qui va même pas voter

Et ? Sa femme n'est pas libre ? Tu as des preuves ?

Réponse: j'en ai rien à secouer qu'elle ait voté ou non, c'était de l'humour.

une ratification via les institutions parlementaires

Le non au référendum est au dessus du Parlement

Réponse: Oui je suis d'accord, mais c'est pas du tout ce que j'ai écrit en fait. Je disais que les autres payes ont ratifié le traité via leur Parlement. J'vois pas comment on pouvait interpréter autrement ma phrase... Plutôt inquiétant...

[Tobino]

Tu crois vraiment que les gens on le temps et veulent travailler plus alors qu'ils utilisent même pas toutes leurs heures supplémentaire (sur 220 la moyenne est de 120 heure utilisés...)

Comme tu dis, c'est une moyenne, ça veut dire qu'y en a qui voudrait en faire plus (j'en fais partit) et ceux a qui ça convient, mais avec l'augmentation des heures supp, a mon avis la moyenne va gonfler...

Mais la moyenne est pas censé représenté la majorité en démocratie ?
Y'a une différence entre vouloir et pouvoir. C'est pas l'employé qui décide de faire des heures sup', c'est l'employeur. La loi Fillon a augmenté le nombre d'heures supplémentaire à disposition (passant de 180 à 220) pour mieux faire passer le côté financier: les heures sup sont moins rémunéré sous pretexte qu'on peut en faire plus.
On peut théoriquement en faire plus mais la moyenne était de 120 sur 180 et j'vois pas en quoi elle bougerait.

La marge est tellement énorme (Duc, je t'épargne le calcul: 100h) que tout le monde sait (lui le premier, petit Nicolas) que c'est de l'utopie.

[etioun]

Tu y tiens à ton calcul farfelu sur les heures sup', toujours est il que tu as raisons.

'fin si j'ai tout bien compris ce que mon chef d'entreprise de pere m'a expliqué

[Hawkins]

la moyenne ne represente en rien la démocratie, c'est une image du peuple rien de plus (en plus démocratie veut dire "choix du peule" dans une moyenne je vois pas ou est le choix), quand a ton idée du patron gros méchant qui oblige a faire des heures supp' detrompe toi, ou ne généralise pas, beaucoups de gens demandent qu'a travailler plus, même si aujourd'hui certains le font, ils ont des repos compensatoire au lieu d'etre payé, ce qui est souvent moins encourageant....

[math31]

Tu crois vraiment que les gens on le temps et veulent travailler plus alors qu'ils utilisent même pas toutes leurs heures supplémentaire (sur 220 la moyenne est de 120 heure utilisés...)

Comme tu dis, c'est une moyenne, ça veut dire qu'y en a qui voudrait en faire plus (j'en fais partit) et ceux a qui ça convient, mais avec l'augmentation des heures supp, a mon avis la moyenne va gonfler...

Mais la moyenne est pas censé représenté la majorité en démocratie ?
Y'a une différence entre vouloir et pouvoir. C'est pas l'employé qui décide de faire des heures sup', c'est l'employeur. La loi Fillon a augmenté le nombre d'heures supplémentaire à disposition (passant de 180 à 220) pour mieux faire passer le côté financier: les heures sup sont moins rémunéré sous pretexte qu'on peut en faire plus.
On peut théoriquement en faire plus mais la moyenne était de 120 sur 180 et j'vois pas en quoi elle bougerait.

La marge est tellement énorme (Duc, je t'épargne le calcul: 100h) que tout le monde sait (lui le premier, petit Nicolas) que c'est de l'utopie.

Tu as tout à fait raison en disant que c'est le patron qui décide de faire faire des heures sup ou non

Cependant quand on voit que la première tranche d'heure supp est taxé à 25%, la seconde à 50% et la dernière à 100% on comprend pourquoi les patrons sont parfois plus frileux à en proposer

De plus pour ceux qui travaille, vous devez savoir que les services vérifiant le bon respect des regles du travail voit en génénral d'un mauvais oeil les heures supp (fait plus que reconnu)

La proposition de Sarko est de détaxé ces heures, ainsi les patrons auront plus tendance à faire faire des heures supp puisque le cout sera moindre et il me semble que cela respecte la logique économique non?

Si tu paye une personne avec un salaire et que tu lui fait faire des heures supp majoré à 50% ou 25% tu diminue ta marge sur le produit ou le service vendu, et parfois cela conduit à perdre de l'argent, la mesure que propose sarko permet au contraire d'accroitre l'intéret financier puisque l'heure supp sera toujours aussi bien payé à l'employé (en net bien entendu) et le patron payera moins de charge, tout le monde s'y retrouvera.

[Tobino]

Sachant que mister Fillon a déjà diminué la rémunération des heures supplémentaires avec sa loi de 2003 on revient au point de départ.

quand a ton idée du patron gros méchant qui oblige a faire des heures supp' detrompe toi, ou ne généralise pas, beaucoups de gens demandent qu'a travailler plus, même si aujourd'hui certains le font, ils ont des repos compensatoire au lieu d'etre payé, ce qui est souvent moins encourageant....

Beaucoup de gens le demande en effet mais c'est pas pour autant que cela se réalise. Des exemples on en à la pelle avec les emplois à mi-temps que le patron ne peut pas faire basculer en travail à temps plein.

Et oui Etioun j'y tiens à mon calcul farfelu! Ces propositions sont tellement hypocrite...

[Duc de France]

Diverses réactions concernant le prochain gouvernement :

Jean-Pierre Raffarin (UMP): "Il semblerait que le pronostic devienne de plus en plus sûr", affirme l'ancien Premier ministre au sujet de l'arrivée pressentie à Matignon de François Fillon, qui a "le profil idéal".

Brice Hortefeux (UMP): "Le temps n'est pas celui des récompenses mais du rassemblement des talents". Le gouvernement "ne se résumera pas, ni à un camp, voire à un clan", car Nicolas Sarkozy "n'a jamais promis un poste, ni avant la campagne, ni pendant, ni depuis" son élection.

Charles Pasqua (UMP): "Nicolas Sarkozy est en train de tenter l'ouverture qu'aurait dû faire Jacques Chirac en 2002. Jacques Chirac aurait dû faire l'ouverture, il n'a rien fait du tout".

François Hollande (Premier secrétaire du PS): "Chacun est face à son éthique, sa conscience et sa conviction. Celui qui irait dans un gouvernement de Fillon serait avec la droite et deviendrait un ministre de droite. La morale en politique est essentielle, le débauchage, la trahison, la récupération individuelle des frustrations, je laisse cela à d'autres".

Elisabeth Guigou (PS): les personnalités de gauche qui accepteraient d'être ministres de Nicolas Sarkozy se rendraient "complices d'une manoeuvre" visant à "laminer la gauche aux élections législatives".

Jean-Marc Ayrault (président du groupe PS à l'Assemblée nationale): "Chacun est devant sa conscience. Ceux qui, venus de la gauche, s'embarquent dans l'aventure se retrouveront sur le sable".

François Hollande (PS): les socialistes doivent "être unis et rassemblés" pour les législatives, "c'est un devoir". "Nous savons la gravité du moment: le bulletin de vote qui permet de peser, c'est le bulletin socialiste".

[Hawkins]

Sachant que mister Fillon a déjà diminué la rémunération des heures supplémentaires avec sa loi de 2003 on revient au point de départ.

quand a ton idée du patron gros méchant qui oblige a faire des heures supp' detrompe toi, ou ne généralise pas, beaucoups de gens demandent qu'a travailler plus, même si aujourd'hui certains le font, ils ont des repos compensatoire au lieu d'etre payé, ce qui est souvent moins encourageant....

Beaucoup de gens le demande en effet mais c'est pas pour autant que cela se réalise. Des exemples on en à la pelle avec les emplois à mi-temps que le patron ne peut pas faire basculer en travail à temps plein.

Et oui Etioun j'y tiens à mon calcul farfelu! Ces propositions sont tellement hypocrite...

on a aussi a la pelle des exemples de gens voulant travailler plus, il faut arreter de tout généraliser, c'est parce que certains veulent pas que tout le monde doit faire pareil, faut sortir de cette mentalité

[Duc de France]

Beaucoup d'appelés, peu d'élus: depuis l'élection de Nicolas Sarkozy, une foule de noms circulent pour le futur gouvernement, qui ne devrait toutefois pas compter plus de 15 membres.

A l'UMP: Les "poids lourds" Alain Juppé, Jean-Louis Borloo et Xavier Bertrand paraissent assurés d'en être. Michèle Alliot-Marie est très fréquemment citée.

Parmi les autres responsables du parti, ont été cités Philippe Douste-Blazy, Michel Barnier, Jean-François Copé, Roselyne Bachelot, Christine Boutin, Valérie Pécresse, ou encore de Xavier Darcos et Christine Lagarde.

La garde rapprochée de Nicolas Sarkozy: Brice Hortefeux pourrait se voir offrir un portefeuille, contrairement à Patrick Devedjian. Rachida Dati, porte-parole du candidat UMP, est souvent citée.

La jeune garde attend son heure: on a évoqué Laurent Wauquiez, Nathalie Kosciusko-Morizet, ou encore Rama Yade.

Philippe Séguin, premier président de la Cour des comptes, a été évoqué, de même que le très chiraquien Frédéric Salat-Baroux, secrétaire général de l'Elysée.

"L'ouverture" à gauche: Bernard Kouchner devrait en être le symbole. Hubert Védrine, autre ancien ministre socialiste, a également été approché.

Le nom du sénateur-maire PS de Mulhouse, Jean-Marie Bockel, a un moment circulé, de même que Claude Allègre (qui pourrait se voir confier une "mission"). Le transfuge du PS Eric Besson est parfois évoqué.

Les centristes: les plus cités sont André Santini, et d'anciens proches du président de l'UDF François Bayrou, les députés Hervé Morin, Maurice Leroy et François Sauvadet.

La "société civile": Christine Albanel, présidente de l'Etablissement public du musée et du domaine national de Versailles et Anne Lauvergeon, présidente du groupe nucléaire français Areva.

Ont également été cités Richard Descoings, directeur de Sciences-Po, Martin Hirsch, président d'Emmaüs-France, Nicole Notat, ex-leader de la CFDT, l'ancien judoka David Douillet.

Après les législatives, les "recalés" pourraient profiter d'une séance de rattrapage, avec la nomination des secrétaires d'Etat.

[Wawan]

A l'UMP: Les "poids lourds" Alain Juppé, Jean-Louis Borloo et Xavier Bertrand paraissent assurés d'en être. Michèle Alliot-Marie est très fréquemment citée.

Avec les nouveaux ennuis qui se préparent pour les anciens du RPR, ça m'étonnerait que Juppé soit dans le gvt (il a été entendu par les juges hier, et si Chirac est mis en cause, ça sent le roussi pour Juppé).

Mais Sarko peut le mettre quand même au gvt et le virer après les législatives.

[.oO MIAM Oo.]

http://youtube.com/watch?v=onNHtGn64Bw .... affligeant. ce mec est president de la republique...ca me trou le cul

Franchement lancelot006, je ne vois pas ce qu'il y a de choquants. Les petits papiers de canal+...mouai... ...(Segolene Royal aussi en a pris pour son grade...) Comme quoi, les journalistes peuvent faire dirent n'importe quoi avec des "fragments d'images choisies" et "des bouts de phrases"...Ce n'est pas nouveau...surtout quand cela viens du service de la rédaction politique satirique de canal+.

[Tobino]

on a aussi a la pelle des exemples de gens voulant travailler plus, il faut arreter de tout généraliser, c'est parce que certains veulent pas que tout le monde doit faire pareil, faut sortir de cette mentalité

Bien sur que certaines personnes veulent travailler plus mais étant donné que le choix ne leur appartient pas...

[math31]

Tobino je t'ai fait une réponse détaillé quelques postes plus haut et j'avoue que j'aimerai avoir ton avis car quand tu dit que le choix ne leur appartient pas, vu les surtaxe on peut comprendre que le patron soit réfractère, hors si cela coute moins cher l'intéret augmentera...