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Election Présidentielle - 2ème tour [Remise à 0 du sondage]

Ici on parle de tout ce qui n'a aucun rapport avec les jeux vidéo...

Modérateur: Modérateurs

Votre candidat préféré au 2eme tour

Ségolène Royal
103
51%
Nicolas Sakozy
98
49%
 
Nombre total de votes : 201

Messagede xzephon » 26 Mar 2007, 10:04

Tiens aoineko, j’ai vu exactement le même discours posté sur un autre forum avec exactement le même pseudo (aussi fraîchement débarqué) :wink: . Quoiqu’il en soit, j’ai pas envi de polémiquer, de toute façon je doute que je puisse te faire changer d’avis.
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:05

Patrician79 a écrit:on se demande bien quelles sont les idées qu'elle a trouvée toute seule...


C'est assez misogyne comme remarque. Et puis, il faut arrêter d'idolâtrer les hommes politiques qui auraient toujours réponses à tout. Tous les politiques sont tous entourés de conseillers (Sarkozy est le champion dans cette catégorie) et il les consultent toujours avant de prendre des décisions et c'est tant mieux.

xzephon a écrit:Non puis franchement, elle connaît pas du tout le fond des sujets. Ce matin le journaliste lui a demandé pourquoi elle ne voulait pas supprimer le Sénat (alors qu’elle l’aurait annoncé auparavant), elle a plaidé la synthèse des débats participatifs… En réalité c’est les contraintes des partis et des élus qui reprennent le dessus.


Tu as une source affirmant que Royal voulais supprimer le Sénat ? A ma connaissance, elle n'a parlé que de réformer le mode de nomination des sénateurs et cette reforme fait bien parti de son projet de VIe République.

xzephon a écrit:Pareil quant on lui a demandé combien de temps ça prendrait de mettre en place la nouvelle constitution par une assemblée constituante, elle a été incapable de répondre et laissé entendre que ce genre de question devait être traité par des personnes comme Jack Lang ou autre… Bref c’est du grand n’importe quoi.


As-tu une source où elle affirme que Jack Lang devrait s'occuper de ça ? J'ai écouté Royal dans le Grand Jury et elle a simplement dit que les reformes constitutionnelles seraient soumises à des débats entre citoyens et experts (députés, constitutionnalistes, etc.). Si elle n'a pas donner de date pour la mise en place de la VIe République c'est peut-être simplement parce qu'elle veut laisser le temps au débat d'avoir lieu.
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Messagede Wawan » 26 Mar 2007, 10:07

Aoineko a écrit:
Patrician79 a écrit:on se demande bien quelles sont les idées qu'elle a trouvée toute seule...


C'est assez misogyne comme remarque

8O Tu plaisantes, j'espère!!
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Messagede Duc de France » 26 Mar 2007, 10:11

a fait aussi pas mal de chose à la tête de la région qu'elle préside

Madame Royal a voulu faire de la région Poitou-Charentes
un laboratoire, un terrain d’expérimentation pour ses idées politiques.
Après les promesses et les grandes opérations de communication,
la réalité est la suivante : les impôts et la dette ont augmenté, les
investissements en faveur des lycées ont diminué, les dépenses de
fonctionnement et de communication ont explosé et les subventions
aux associations se sont multipliées.

"Réhabiliter l'impôt" ou favoriser "la vie moins chère" ? Madame Royal a
choisi : c'est l'impôt qu'elle préfère, et tant pis pour les classes moyennes !
Entre 2004 et 2006, ce sont 44 M€ supplémentaires qui ont été prélevés
sur les picto-charentais.


Tiens aoineko, j’ai vu exactement le même discours posté sur un autre forum avec exactement le même pseudo (aussi fraîchement débarqué)

Les paris sont ouverts : PSU ? PS ? Comité ?
L' IP correspond peut être au siège Royal ? :mdr:
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:13

Hawkins a écrit:tu oublies de dire que dans la region de royal les impots ont augmenté de 37 % bravo pour le pouvoir d'achat, elle refuse de rendontrer le president medef de sa region, elle coupe les vivres a des entreprises...bref du bon Segolisme, mais apparement elle a pas encore obligé les gens de sa region a mettre un drapeau a leur fenetre :lol:


Ils sortent d'où tes chiffres ? D'après l'INSEE les impôts on augmenter 14,5% en 2005 dans sa région alors que la moyenne national étaient de 21%. Faut pas oublier non plus que la décentralisation de Raffarin avait donner de nouvelles responsabilités aux régions sans les financer complètement. De plus, elle a stabilisé la dette qui avait explosé sous la présidence UMP. Quant à Bayrou, c'est comme Le Pen, c'est sur qu'on peut pas les critiquer sur leur gestion puisse qu'ils n'ont jamais eu ce genre de responsabilité.
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Messagede xzephon » 26 Mar 2007, 10:14

Aoineko a écrit:
xzephon a écrit:Non puis franchement, elle connaît pas du tout le fond des sujets. Ce matin le journaliste lui a demandé pourquoi elle ne voulait pas supprimer le Sénat (alors qu’elle l’aurait annoncé auparavant), elle a plaidé la synthèse des débats participatifs… En réalité c’est les contraintes des partis et des élus qui reprennent le dessus.


Tu as une source affirmant que Royal voulais supprimer le Sénat ? A ma connaissance, elle n'a parlé que de réformer le mode de nomination des sénateurs et cette reforme fait bien parti de son projet de VIe République.

xzephon a écrit:Pareil quant on lui a demandé combien de temps ça prendrait de mettre en place la nouvelle constitution par une assemblée constituante, elle a été incapable de répondre et laissé entendre que ce genre de question devait être traité par des personnes comme Jack Lang ou autre… Bref c’est du grand n’importe quoi.


As-tu une source où elle affirme que Jack Lang devrait s'occuper de ça ? J'ai écouté Royal dans le Grand Jury et elle a simplement dit que les reformes constitutionnelles seraient soumises à des débats entre citoyens et experts (députés, constitutionnalistes, etc.). Si elle n'a pas donner de date pour la mise en place de la VIe République c'est peut-être simplement parce qu'elle veut laisser le temps au débat d'avoir lieu.


Mes sources c'est l'interview de ce matin dans la matinale et celle sur public sénat après le discours de Bayrou.

De plus tu déformes mes propos. Je n'ai pas dit qu'elle a dit que Jack devait s'occuper de ça mais que ce n'était pas à elle de répondre à ce genre de question et que pour en savoir plus fallait mieux s'adresser à Mister Jack. De plus la question ne portait sur le début de la tenue de l'assemblée constituante mais du temps que cela mettrait pour accoucher de la constitution.

Bon de toute façon comme tu sembles tout droit sorti de centre de formation des colleurs d'affiche mis en place par la net cellule du PS, je pense qu'il est de ton rôle de détourner de la sorte les propos des opposants... C'est de bonne guerre :wink: .
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:17

xzephon a écrit:Tiens aoineko, j’ai vu exactement le même discours posté sur un autre forum avec exactement le même pseudo (aussi fraîchement débarqué) :wink: . Quoiqu’il en soit, j’ai pas envi de polémiquer, de toute façon je doute que je puisse te faire changer d’avis.


Il n'est pas étonnant que certains arguments reviennent sur des questions connexes, non ? Au moins, moi je ne me cache pas sous de multiple identité pour donner mon avis sur cette campagne politique.
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Messagede Duc de France » 26 Mar 2007, 10:22

D'après l'INSEE les impôts on augmenter 14,5% en 2005 dans sa région alors que la moyenne national étaient de 21%. Faut pas oublier non plus que la décentralisation de Raffarin avait donner de nouvelles responsabilités aux régions sans les financer complètement.

Pour tenter de s’exonérer de leur responsabilité dans ce matraquage
fiscal organisé, les présidents socialistes n’ont qu’un seul mot à la
bouche : c’est la faute de l’Etat et de la décentralisation. Cet argument
dont les exécutifs de gauche usent et abusent dans l’ensemble des
régions françaises ne repose sur aucun fondement. Tout d’abord, les
augmentations d’impôts sont intervenues avant que les transferts liés
à la décentralisation aient des effets sur les budgets régionaux.
Ensuite, les augmentations de la fiscalité, des effectifs et des frais de
fonctionnement ne sont pas homogènes d’une région à l’autre. Ainsi,
la région PACA a augmenté de 59 % la taxe foncière sur le bâti entre
2004 et 2006 alors que la Haute Normandie n’augmentait que de
10 % le même impôt sur la même période. Même constat en matière
de dépenses de personnels : + 79 % en deux ans pour la Basse-
Normandie, et “seulement” 20 % pour Midi-Pyrénées. On pourrait
multiplier les exemples. Cela prouve bien, que les dérives résultent
des choix politiques des exécutifs régionaux et non de transferts de
charges imposés par l’Etat.
Si la décentralisation était à l’origine de ces dérives, nous pourrions
observer une certaine uniformité dans l’augmentation des impôts.
Ce n’est pas le cas !
Enfin, il existe deux régions françaises qui ne sont pas gérées par la
gauche : l’Alsace et la Corse. Cela permet de faire des comparaisons
et de démontrer définitivement que la responsabilité des hausses de
la fiscalité incombe aux présidents socialistes des régions.
Alors que la décentralisation s’applique de façon homogène sur
l’ensemble des régions françaises, l’Alsace et la Corse n’ont quasiment pas augmenté leurs impôts.

De plus, elle a stabilisé la dette qui avait explosé sous la présidence UMP.

Madame Royal a voulu faire de la région Poitou-Charentes
un laboratoire, un terrain d’expérimentation pour ses idées politiques.
Après les promesses et les grandes opérations de communication,
la réalité est la suivante : les impôts et la dette ont augmenté, les
investissements en faveur des lycées ont diminué, les dépenses de
fonctionnement et de communication ont explosé et les subventions
aux associations se sont multipliées.
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Messagede Hawkins » 26 Mar 2007, 10:28

c'est bizarre, on dit que les impots en region augmentent a cause de la droite, pourtant en Alsace, les impots n'ont augmenté que de 7 % la la moitié de chez royal :lol:

Ch'ti résumé pour montrer a quel point elle gouverne bien :


Entre 2004 et 2006, les impôts ont augmentés de 44 millions. La région Poitou Charentes est l'une des seules à faire acquitter aux jeunes conducteurs une taxe sur leur permis de conduire de 25 euros, laquelle s'ajoute au 17% de hausse sur les cartes grise.
Augmentation de 53% des dépenses de fonctionnement (+17% en 2005, +11% en 2006 et +25% en 2007) . Le fonctionnement du conseil coûte 32 euros par an à chaque habitants, contre 23 euros dans les autres.
Augmentation de 79% en trois ans des dépenses de personnel! Par contre l'investissement a baissé de 3,3% en 2005 et 2,1% l'année suivante.
Action économique -10%. Enseignement -18% Un comble pour une socialiste.
En matière de soutien à l'artisanat au commerce et à l'industrie, la région consacre deux fois moins d'investissements que la moyenne nationale, trois fois moins sur la politique de l'eau et rien du tout sur la politique des déchets et de l'air.
Par contre, Md Royal a donné 30 000 euros pour l'organisation de l'université d'été d'ATTAC et 2000 euro à la confédération paysanne. Il faut bien s'assurer du soutien de José Bové pour le deuxieme tour, n'est ce pas Md Royal?
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:30

Duc de France a écrit:Madame Royal a voulu faire de la région Poitou-Charentes
un laboratoire, un terrain d’expérimentation pour ses idées politiques.
Après les promesses et les grandes opérations de communication,
la réalité est la suivante : les impôts et la dette ont augmenté, les
investissements en faveur des lycées ont diminué, les dépenses de
fonctionnement et de communication ont explosé et les subventions
aux associations se sont multipliées.


Encore une fois, d'où vous sortez tout vos chiffres ? Que les impôts aient augmenter, c'est un fait (même si le Pointou-Charante est en dessous de la moyenne). Royal, et les autres président de région, disent que c'est pour compenser les nouvelles responsabilités imposés par la reforme Rafarin. Si c'est pas votre avis, j'attends vos arguments. Quand à la dette, selon les chiffres de la région, elle a avait fortement augmenté sous la présidence UMP et a été stabilisé à 2% par Royal. Pareil, si vous avez des arguments concrets, dites.

Duc de France a écrit:Les paris sont ouverts : PSU ? PS ? Comité ?
L' IP correspond peut être au siège Royal ? :mdr:


Je ne fais parti qu'aucune organisation. Je vis au Japon et je suis programmeur de jeux vidéo si tu veux vraiment savoir ;)
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:41

Pour la région, j'aimerai bien connaitre vos sources parce que ça corresponds pas du tout à ceux donnés par la région. Le livre noir des régions socialistes de nos amis umpistes ? Toujours est t'il que d'après un sondage Ifop concernant la Vienne (un des 4 départements de la région que préside Royal) 55% des sondés se disent satisfait de l'action de Royal. Ca ne ressemble pas trop au tableau noir que vous (et l'UMP) dressez ;)
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Messagede Duc de France » 26 Mar 2007, 10:48

et les autres président de région, disent que c'est pour compenser les nouvelles responsabilités imposés par la reforme Rafarin. Si c'est pas votre avis, j'attends vos arguments.

les augmentations d’impôts sont intervenues avant que les transferts liés
à la décentralisation aient des effets sur les budgets régionaux...
Je ne fais parti qu'aucune organisation.

Et moi je suis le Pape :mdr:
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Messagede lancelot » 26 Mar 2007, 10:52

ah non c est batto le pape :ptdr: votez BAtto :bravo:
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 10:56

Duc de France a écrit:Et moi je suis le Pape :mdr:


Bha, t'es pas obligé de me croire, mais puisque certain semblent avoir mon IP ils verront bien que je suis au Japon. En ce qui concerne Royal, je ne la défends pas personnellement, je défends ses valeurs de gauche, son programme et son bilan. Je ne suis pas un "fan" contrairement à beaucoup de gens ici qui parlent de leur chouchou sans aucune objectivité.
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Messagede Duc de France » 26 Mar 2007, 10:59

Je ne suis pas un "fan"

Très bien renseigné pour un simple "fan"
je suis au Japon

Pas besoin d'être en France pour faire du "marketing" viral :wink:
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Messagede xzephon » 26 Mar 2007, 11:04

Aoineko a écrit: Quant à Bayrou, c'est comme Le Pen, c'est sur qu'on peut pas les critiquer sur leur gestion puisse qu'ils n'ont jamais eu ce genre de responsabilité.


Bayrou l’a dit lui-même, s’il a volontairement refusé de participer à l’action gouvernementale ces dernières années c’est parce qu’il était convaincu qu’il fallait apporter une nouvelle démarche politique et que donc s’il avait cautionné l’ancienne, il n’aurait plus était crédible dans cette posture. Vois cela comme de l’opportunisme si tu veux, moi tant qu’il ne s’est jamais trahi ça m’est égal.
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Messagede Duc de France » 26 Mar 2007, 11:06

xzephon a écrit:
Aoineko a écrit: Quant à Bayrou, c'est comme Le Pen, c'est sur qu'on peut pas les critiquer sur leur gestion puisse qu'ils n'ont jamais eu ce genre de responsabilité.


Bayrou l’a dit lui-même, s’il a volontairement refusé de participer à l’action gouvernementale ces dernières années c’est parce qu’il était convaincu qu’il fallait apporter une nouvelle démarche politique et que donc s’il avait cautionné l’ancienne, il n’aurait plus était crédible dans cette posture. Vois cela comme de l’opportunisme si tu veux, moi tant qu’il ne s’est jamais trahi ça m’est égal.

Quand il y a cinq ans, le candidat centriste François Bayrou ne voulait pas rentrer dans l'UMP, son argument était que quand on pense tous de la même manière, on ne pense pas ». Or, « aujourd'hui, il ne lui suffit plus que ceux qui ont des points communs pensent pareil, il voudrait qu'on pense comme ceux qui ne pensent pas du tout comme nous. Cela veut dire que plus personne ne pense en France
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Messagede xzephon » 26 Mar 2007, 11:18

T’as rien compris à la volonté de Bayrou et ce qu’il a dit en refusant de rentrer à l’UMP est en parfait accord avec la position qu’il tient aujourd’hui. Lui dit, qu’il respecte aussi bien les valeurs de droite que celles de gauche et que s’il y a du respect mutuel d’un bord et de l’autre alors rien ne les empêche de travailler ensemble avec pour seul objectif en ligne de mire : le bien-être de la France. Après évidemment qu’il ira pas faire travailler les extrêmes de chaque bord ensemble et libre à ceux qui voudront ne pas participer à ce rassemblement de ne pas y participer. C’est donc un appel aux bonnes volontés pour lesquelles leur appartenance politique n’est pas un critère de sélection et non pas une démarche sarkozyste avec laquelle : « Ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi » dixit lui-même.
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Messagede Hawkins » 26 Mar 2007, 11:19

Aoineko a écrit:Pour la région, j'aimerai bien connaitre vos sources parce que ça corresponds pas du tout à ceux donnés par la région. Le livre noir des régions socialistes de nos amis umpistes ? Toujours est t'il que d'après un sondage Ifop concernant la Vienne (un des 4 départements de la région que préside Royal) 55% des sondés se disent satisfait de l'action de Royal. Ca ne ressemble pas trop au tableau noir que vous (et l'UMP) dressez ;)


un sondage reflete rarement la réalite, puis meme 55 % ça me parait assez peu pour une region, alors imagin,e la france :lol:

Sinon j'ai pas trouve de source pour les impots acuels, mais de 2004 a 2005 les impots ont augmenté de 14,5 %;, biarrement on ne trouve plus rien aujourd'hui pour cette region... (on trouve la region de feche, un socialiste ou les impots ont pris 75 %)
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Messagede Aoineko » 26 Mar 2007, 12:50

Duc de France a écrit:Très bien renseigné pour un simple "fan"


Si tu lisais mieux mes post tu aurais lu que je ne suis pas un fan. J'ai un regarde critique sur Royal et les autres candidats et être bien renseigné est quand même la moindre des choses lors d'échéances aussi importantes que les présidentielles. Si tu veux savoir, j'ai participé à la rédaction de l'article de Wikipédia sur Royal (même pseudo); C'est comme ça que j'ai appris pas mal de chose sur cette personnalité et son actions.

Duc de France a écrit:Pas besoin d'être en France pour faire du "marketing" viral :wink:


J'aimerai bien que tu me dises en quoi mes interventions s'apparente à du marketing viral ? Je défends mes opinions, comme vous.
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