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Elections législatives 2012

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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 25 Avr 2012, 12:29

Non mais Moogourou, en étant véritablement objectif tu ne peux pas dire que le communisme ait été une franche réussite dans les divers pays où il est parvenu à s'installer. Définitivement, aucun parti extrême n'est parvenu à diriger un pays sans bafouer une multitude de règles inscrites dans la déclaration des droits de l'homme (et encore plus dans celles de la femme et de l'enfant au passage).

Hawkins, tu fais sans cesse l'amalgame : tu parles de patrons quand on te parle de personnes extrêmement riches, sauf que tous les patrons ne sont pas Crésus, et beaucoup de riches ne le sont que parce qu'ils ont été mis à la tête d'entreprises dont ils se foutent royalement. La gauche dans sa globalité prône un patronat aux revenus décents. Après selon les partis le niveau de décence diffère.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 25 Avr 2012, 12:38

non, je ne me trompe pas du tout, écoute les différents discours de Arthaud ou ses interviews, tu verras qu'elle parle bien de tous les patrons de TE ou de PME, le boulanger du coin ou Total, tous dans le même sac.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 25 Avr 2012, 12:55

Faux, Nathalie Arthaud parlent de patrons "escrocs", "hors-la-loi" et "licencieurs". De même Poutou dénonce les patrons qui ne s'intéresse qu'au profit. Alors oui certains discours prennent parfois des raccourcis, mais en général quand on entend "l'attitude inadmissible des patrons" il s'agit évidemment d'une généralité qui pointe du doigt les patrons du CAC 40 et ceux qui délocalisent alors même que leur entreprise est rentable, pas du petit entrepreneur qui pense à créer des emplois avant de s'en mettre plein les poches.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 25 Avr 2012, 13:05

c'est pas ce que j'ai entendu venant d'elle directement, mais j'avoue que je ne serai pas capable de dire dans quelle interview je l'ai entendu et on sentait bien sa haine envers des gens qui gagnent bien leur vie, encore plus que la gauche traditionnelle... d'ailleurs quand on songe à mettre le SMIC à 1700 € et interdire les licenciements, ça ne peut que flinguer les petits entrepreneurs..
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede shakanico » 25 Avr 2012, 13:16

Ouais donc tu mets dans le même panier Arthaud, Poutou et Mélanchon. Ok.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 25 Avr 2012, 13:18

buckk a écrit:Non mais Moogourou, en étant véritablement objectif tu ne peux pas dire que le communisme ait été une franche réussite dans les divers pays où il est parvenu à s'installer. Définitivement, aucun parti extrême n'est parvenu à diriger un pays sans bafouer une multitude de règles inscrites dans la déclaration des droits de l'homme (et encore plus dans celles de la femme et de l'enfant au passage).

Sauf que ni LO ni le NPA ne cherche à faire la même chose qu'en URSS, faut pas non plus faire d'amalgames là dessus. Vouloir un système redistributif et des services publics forts c'est quand même pas la même chose que vouloir un parti unique et des goulags. Le parti socialiste français au pouvoir ça n'a rien à voir avec le socialisme russe de la Guerre Froide ni avec le national-socialisme. On ne peut pas rapprocher des choses juste parce qu'il y a un mot en commun.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 25 Avr 2012, 13:27

Je ne fais pas l'amalgame avec l'URSS, je prends l'exemple de TOUS les pays qui sont passés à un modèle économique basé sur le communisme. Résultat ? Ils se sont TOUS plantés (ou croient aveuglément le contraire pour la plupart). Cela relève soit de l'utopie, soit de la prétention de croire qu'en France on parviendra à faire mieux que les autres. Il en est de même du côté de l'extrême droite, différemment certes, mais bizarrement quand on parle du FN les gens paraissent tout de suite un peu plus lucides...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 25 Avr 2012, 13:30

Sauf que si ils passaient et faisaient ce qu'ils disent, il y aurait une explosion du chômage et bien justifié. Pour être plus clair, a mon avis ce qui se passerait si on devait avoir ces gens là au pouvoir, c'est qu'on aurait une partie de la population (et je cache pas que j'en serais) qui se mettrait au chômage et une partie qui bosserait pour eux, en gros une partie qui fait rien et qui gagne sa vie et de l'autre qui bosse et qui gagne aussi leur vie, autant que ceux au chômage, un peu comme si dans une classe le prof mettait la même note à tout le monde en fonction de la moyenne, au début tu auras ceux qui bossent et qui feront que la moyenne sera bonne même pour ceux n'ayant rien branlé, et à la fin, plus personne ne fait rien.
C'est très caricatural mais c'est comme ça que je vois les partis d'extreme gauche aujourd'hui donc de Melanchon à Poutou.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede -Toto- » 25 Avr 2012, 13:33

:lol: Effectivement, c'est TRES caricatural !
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 25 Avr 2012, 13:38

buckk a écrit:Je ne fais pas l'amalgame avec l'URSS, je prends l'exemple de TOUS les pays qui sont passés à un modèle économique basé sur le communisme. Résultat ? Ils se sont TOUS plantés (ou croient aveuglément le contraire pour la plupart). Cela relève soit de l'utopie, soit de la prétention de croire qu'en France on parviendra à faire mieux que les autres. Il en est de même du côté de l'extrême droite, différemment certes, mais bizarrement quand on parle du FN les gens paraissent tout de suite un peu plus lucides...

Le communisme c'est pas un programme unique, fixe et sans nuance. L'URSS n'a pas appliqué les mêmes politiques que la Corée du Nord, ni que la Chine, ni aucun autre pays dit communiste, et les programmes d'extrême-gauche ne sont pas basés sur ce qui s'est fait dans ces pays. Des idées comme la Sécurité Sociale ou les services publics, c'est plutôt communiste comme idée, pourtant ça marche. Des pays comme le Vénézuela ou l'Argentine ont des politiques qui se rapprochent de certaines idées communistes, et ça marche.

Hawkins en fait tu n'as lu aucun programme des partis que tu cites pour être persuadé que le salaire unique en fait partie...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Baboulinet » 25 Avr 2012, 13:44

-Toto- a écrit: :lol: Effectivement, c'est TRES caricatural !

-Toto- a écrit: :wink: Non mais ceux qui avaient voté pour Pétain ou Hitler n'avaient pas forcément non plus leur carte d'adhérent.

:mrgreen:
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede -Toto- » 25 Avr 2012, 13:48

:wink: J'avoue. Cependant, certains thèmes et mots employés par Le Pen rappellent méchamment ceux des tristement célèbres noms que j'ai évoqués...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 25 Avr 2012, 13:54

Moogourou a écrit:
buckk a écrit:Je ne fais pas l'amalgame avec l'URSS, je prends l'exemple de TOUS les pays qui sont passés à un modèle économique basé sur le communisme. Résultat ? Ils se sont TOUS plantés (ou croient aveuglément le contraire pour la plupart). Cela relève soit de l'utopie, soit de la prétention de croire qu'en France on parviendra à faire mieux que les autres. Il en est de même du côté de l'extrême droite, différemment certes, mais bizarrement quand on parle du FN les gens paraissent tout de suite un peu plus lucides...

Le communisme c'est pas un programme unique, fixe et sans nuance. L'URSS n'a pas appliqué les mêmes politiques que la Corée du Nord, ni que la Chine, ni aucun autre pays dit communiste, et les programmes d'extrême-gauche ne sont pas basés sur ce qui s'est fait dans ces pays. Des idées comme la Sécurité Sociale ou les services publics, c'est plutôt communiste comme idée, pourtant ça marche. Des pays comme le Vénézuela ou l'Argentine ont des politiques qui se rapprochent de certaines idées communistes, et ça marche.

Hawkins en fait tu n'as lu aucun programme des partis que tu cites pour être persuadé que le salaire unique en fait partie...


comme j'ai dit je caricature, on sait tous que c'est impossible.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 25 Avr 2012, 13:57

Moogourou a écrit:
buckk a écrit:Je ne fais pas l'amalgame avec l'URSS, je prends l'exemple de TOUS les pays qui sont passés à un modèle économique basé sur le communisme. Résultat ? Ils se sont TOUS plantés (ou croient aveuglément le contraire pour la plupart). Cela relève soit de l'utopie, soit de la prétention de croire qu'en France on parviendra à faire mieux que les autres. Il en est de même du côté de l'extrême droite, différemment certes, mais bizarrement quand on parle du FN les gens paraissent tout de suite un peu plus lucides...

Le communisme c'est pas un programme unique, fixe et sans nuance. L'URSS n'a pas appliqué les mêmes politiques que la Corée du Nord, ni que la Chine, ni aucun autre pays dit communiste, et les programmes d'extrême-gauche ne sont pas basés sur ce qui s'est fait dans ces pays. Des idées comme la Sécurité Sociale ou les services publics, c'est plutôt communiste comme idée, pourtant ça marche. Des pays comme le Vénézuela ou l'Argentine ont des politiques qui se rapprochent de certaines idées communistes, et ça marche.

Hawkins en fait tu n'as lu aucun programme des partis que tu cites pour être persuadé que le salaire unique en fait partie...

Il y a donc une différence entre faire une politique de gauche en y appliquant quelques idées communistes et faire une politique uniquement portée par des idées communistes, c'est d'ailleurs bien pour cela que Nathalie Arthaud se revendiquait être la seule candidate communiste. Philippe Poutou c'est encore différent, il prône une politique anarchiste. Maintenant on peut faire une politique de gauche avec des idées communistes (on a déjà vu des ministres avec étiquettes PC et c'est d'ailleurs l'orientation qu'a pris Jean Luc Mélenchon durant sa campagne) mais ça n'en fera jamais une politique d'extrême gauche. Ce qui me permet de réaffirmer ce qui disait Poil de Yak en amont : l'extrême gauche ne vaut pas mieux que l'extrême droite.

-Toto- a écrit::wink: J'avoue. Cependant, certains thèmes et mots employés par Le Pen rappellent méchamment ceux des tristement célèbres noms que j'ai évoqués...

Non mais déjà rien que la flamme qui fait office de logo du FN est une référence au MSI, un parti néo-fasciste italien qui a été créée au lendemain de la seconde guerre mondiale. A partir de là...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Wawan » 25 Avr 2012, 14:21

A contrario le nom Front National vient d'un mouvement de résistance de la 2e GM...communiste! C'est pas simple tout ça ma pauvre Lucette!

Pour en revenir à nos moutons pour moi le choix est très simple au 2e tour: absention.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 25 Avr 2012, 14:21

buckk a écrit:Il y a donc une différence entre faire une politique de gauche en y appliquant quelques idées communistes et faire une politique uniquement portée par des idées communistes, c'est d'ailleurs bien pour cela que Nathalie Arthaud se revendiquait être la seule candidate communiste. Philippe Poutou c'est encore différent, il prône une politique anarchiste. Maintenant on peut faire une politique de gauche avec des idées communistes (on a déjà vu des ministres avec étiquettes PC et c'est d'ailleurs l'orientation qu'a pris Jean Luc Mélenchon durant sa campagne) mais ça n'en fera jamais une politique d'extrême gauche. Ce qui me permet de réaffirmer ce qui disait Poil de Yak en amont : l'extrême gauche ne vaut pas mieux que l'extrême droite.

Même Arthaud n'a pas pour programme la planification totale et le salaire unique pour tous, donc pas non plus du communisme total. Il est d'ailleurs bien difficile de dire ce que serait une politique 100% communiste. Après on trouve bien des groupuscules d'extrême-gauche tendance stalinienne et effectivement eux ne valent pas mieux que l'extrême-droite, mais il n'est plus question de partis politiques institutionnels dans ce cas.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede shakanico » 25 Avr 2012, 14:47

buckk a écrit:Non mais déjà rien que la flamme qui fait office de logo du FN est une référence au MSI, un parti néo-fasciste italien qui a été créée au lendemain de la seconde guerre mondiale. A partir de là...
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Je savais bien que j'aurai du acheter Asus...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Zur-en-arrh » 25 Avr 2012, 15:38

buckk a écrit:Ce qui me permet de réaffirmer ce qui disait Poil de Yak en amont : l'extrême gauche ne vaut pas mieux que l'extrême droite.


Sauf que l'extrême gauche française n'a pas de sang sur les mains, contrairement au front national.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Siberia » 25 Avr 2012, 15:58

Ce qui est intéressant les loulous >

1ère puissances mondiale : les USA (pays capitaliste)
2ème puissance mondiale : la République Populaire de Chine (pays communiste).

La Chine est également le premier exportateur au monde et, il me semble, que c'est aussi le pays qui a le plus de capitaux en banque.

On a donc deux modèles qui fonctionnent en apparence, mais la Chine n'a t'elle pas une politique capitaliste en réalité ?
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 25 Avr 2012, 16:00

Zur-en-arrh a écrit:
buckk a écrit:Ce qui me permet de réaffirmer ce qui disait Poil de Yak en amont : l'extrême gauche ne vaut pas mieux que l'extrême droite.


Sauf que l'extrême gauche française n'a pas de sang sur les mains, contrairement au front national.

On est d'accord :mrgreen:

La Chine est passée première puissance mondiale Siberia. Et effectivement c'est en partie grâce à son modèle économique qui tend de plus en plus vers un système capitaliste. Suffit de voir le développement d'une ville comme Shanghaï et la multiplication de milliardaires pour s'en rendre compte :)
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