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[11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Ici on parle de tout ce qui n'a aucun rapport avec les jeux vidéo...

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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede shakanico » 03 Mai 2011, 14:44

Poulet roti a écrit:je sais pas quoi te repondre, a part que quand on veut y croire, on est tout de suite rappelé a l'ordre par ceux qui abondent dans le sens de la theorie, et demonter tes arguments comme quoi c'est de la merde et que rien n'est prouvé, que par le passé on a manipulé blablabla.

Mon post n'est pas "venimeux" envers quiconque, et surtout pas toi tsub, mais j'aurais mieux fait de garder mes comments pour moi sans qu'une horde de fanatique me rapellent l'outrageuse ignorance dont le citoyen fait les frais.

C'est sur, les politiques ont menti, au moyen age, dans les années 60, y'a deux ans... mais je pense pas que barack aurait deconné avec une news pareille. Faites votre avis, moi j'ai mon compte.



Non mais y a que Miam qui croit à la théorie du complot :lol:
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Tsubasa » 03 Mai 2011, 14:56

Poulet roti a écrit:je sais pas quoi te repondre, a part que quand on veut y croire, on est tout de suite rappelé a l'ordre par ceux qui abondent dans le sens de la theorie, et demonter tes arguments comme quoi c'est de la merde et que rien n'est prouvé, que par le passé on a manipulé blablabla.

Mon post n'est pas "venimeux" envers quiconque, et surtout pas toi tsub, mais j'aurais mieux fait de garder mes comments pour moi sans qu'une horde de fanatique me rapellent l'outrageuse ignorance dont le citoyen fait les frais.

C'est sur, les politiques ont menti, au moyen age, dans les années 60, y'a deux ans... mais je pense pas que barack aurait deconné avec une news pareille. Faites votre avis, moi j'ai mon compte.


Je vois très viens ce que tu veux dire. A dire vrai, je ne suis ni dans la position de sibéria et d'autres qui semblent légitimer ce qui a été fait au nom du bien et de la civilisation, ni dans la position extrême qui consiste à douter d'absolument tout. J'aurai plutôt tendance à tenter de creuser et exploiter plusieurs pistes avant de me faire une opinion qui sera assurément teintée de gris. Le souci avec beaucoup ici c'est que, dès qu'on émet des réserves sur ce qui a été fait, comment et pourquoi, deux-trois gardes-fou sortent du bosquet et viennent nous agiter l'épouvantail du conspirationnisme élevé à coup de série TV sous le nez "bouh... on ne dit pas ça sur un forum... bouh... c'est du dénie... etc... etc...". Du coup, il devient impossible d'avoir une discussion sur le sujet : on est soit catalogué mouton, soit catalogué adepte du complot, il n'y pas de juste milieu... et on ne peut pas dire que certains cadres aident à maintenir un semblant d'équilibre.

Spin a écrit:Réducteur comme ne pas lire l'ensemble des propos d'une personne que l'on critique ?


:sommeil:
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"Anarchie", cela signifie "sans chef", pas "sans Ordre". Avec l'Anarchie vient l'Âge de l'Ordnung, l'Ordre vrai, qui n'est pas l'Ordre imposé. L'Âge de l'Ordnung commencera quand le cycle de folie incohérente, de Verwirrung, révélé par ces appels, sera retombé.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Spin » 03 Mai 2011, 15:20

Prends ma place Tsub :) je te l'offre. Je suis sûr que tu feras mieux :)


Tsubasa a écrit:Je vois très viens ce que tu veux dire. A dire vrai, je ne suis ni dans la position de sibéria et d'autres qui semblent légitimer ce qui a été fait au nom du bien et de la civilisation, ni dans la position extrême qui consiste à douter d'absolument tout. J'aurai plutôt tendance à tenter de creuser et exploiter plusieurs pistes avant de me faire une opinion qui sera assurément teintée de gris. Le souci avec beaucoup ici c'est que, dès qu'on émet des réserves sur ce qui a été fait, comment et pourquoi, deux-trois gardes-fou sortent du bosquet et viennent nous agiter l'épouvantail du conspirationnisme élevé à coup de série TV sous le nez "bouh... on ne dit pas ça sur un forum... bouh... c'est du dénie... etc... etc...". Du coup, il devient impossible d'avoir une discussion sur le sujet : on est soit catalogué mouton, soit catalogué adepte du complot, il n'y pas de juste milieu... et on ne peut pas dire que certains cadres aident à maintenir un semblant d'équilibre.


Tout le monde est d'accord avec ça... Poulet Roti et Siberia les premiers.
Moi y comprit, très sincèrement... Tu fais la chanson et tu la chantes, tout seul comme un grand :)
Il y a aussi plusieurs nuances de gris. Comme Poulet Roti, j'aurais tendance à penser que les choses ont été faites comme on le pouvait... Les principales questions:

Pourquoi as t'il été tué ?
Pourquoi l'as t'on eu seulement aujourd'hui ?
Est il responsables ?
Pourquoi avoir fait ses choix pour son corps...
Qu'est ce qui explique la liesse des américains

Ont toutes plusieurs réponses. Mon boulot de modérateur est de laisser l'éventail de réponses le plus large possible.
C'est toi qui fixe tout seul les limites de la discussion, c'est toi qui décris ce catalogage "moutons / adepte du complot" que personne n'a fait jusqu'à présent... Et oui, il est beaucoup plus difficile d'écouter et de comprendre les arguments des autres que de les révoquer en bloc. Il est très facile de crier aux atteintes à la liberté d'expression quand on ne prend pas la peine de lire et de comprendre les propos des autres.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Bydox » 03 Mai 2011, 15:31

Tsubasa a écrit:Je vois très viens ce que tu veux dire. A dire vrai, je ne suis ni dans la position de sibéria et d'autres qui semblent légitimer ce qui a été fait au nom du bien et de la civilisation, ni dans la position extrême qui consiste à douter d'absolument tout. J'aurai plutôt tendance à tenter de creuser et exploiter plusieurs pistes avant de me faire une opinion qui sera assurément teintée de gris. Le souci avec beaucoup ici c'est que, dès qu'on émet des réserves sur ce qui a été fait, comment et pourquoi, deux-trois gardes-fou sortent du bosquet et viennent nous agiter l'épouvantail du conspirationnisme élevé à coup de série TV sous le nez "bouh... on ne dit pas ça sur un forum... bouh... c'est du dénie... etc... etc...". Du coup, il devient impossible d'avoir une discussion sur le sujet : on est soit catalogué mouton, soit catalogué adepte du complot, il n'y pas de juste milieu... et on ne peut pas dire que certains cadres aident à maintenir un semblant d'équilibre.

C'est avant tout le rôle de l'équipe de mettre des barrières éthiques, aux propos qui peuvent être tenus pour justement avoir des discussions convenables, tout en laissant tout-un-chacun exprimer son opinion dans les limites de la décence.
Émettre des réserves, ça se défend et personne n'a imposé le contraire. Mais c'est différent du fait de tout nier en bloc ou avoir une attitude agressive vis-à-vis de la situation, juste parce que c'est les États-Unis (aka le grand méchant loup). ;)
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede .oO MIAM Oo. » 03 Mai 2011, 15:35

J'ai pour habitude et c'est viscérale, d'émettre de trés sérieux doutes sur les communiqués de presses ou officieux de la CIA, et cela dans toutes les formes d'informations (ou de désinformations). J'ai beaucoup de mal a croire que la CIA ignorait les activités d'Oussama Ben Laden en tant qu'agent de l'ISI (service des renseignements pakistanais) en Afghanistan sous le régime Taliban. Son lachage par ses protecteurs et son éxécution arrange tout le monde.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Spin » 03 Mai 2011, 15:41

Bon d'accord Mian, soit et après ?

Un bad guy aidé par les américains qui se retournes contre eux, c'est pas un scénario farfelue. Au contraire... Il est bien évident que la CIA, comme toutes les agences de renseignements ne sont pas d'une "franchise papale" et heureusement d'ailleurs, on parle de sécurité intérieure, tout ne peut pas être dit...
Pendant combien de temps penses tu qu'il était couvert par les USA ?

On peut pas non plus parler d'exécution, pour l'instant, il n'y a que des questions, pas de réponses affirmatives. Exécution pour moi c'est vraiment un terme abusé par rapports au faits connus.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Siberia » 03 Mai 2011, 15:42

Louis : Pensez-vous que les Etats-Unis ont tenté de capturer Ben Laden vivant pour qu'il soit traduit en justice ou préféraient-ils le prendre mort ?

Mathieu Guidère : Les Etats-Unis ont tout tenté pour le prendre vivant. Depuis une semaine, les forces spéciales américaines et la CIA surveillaient de très près le lieu où se trouvait Ben Laden, et ont envisagé à plusieurs reprises la manière de le prendre vivant.

Mais Ben Laden lui-même avait indiqué à plusieurs reprises qu'il mourrait en martyr et qu'il ne se laisserait jamais capturer. Par conséquent, je pense qu'ils ont dû faire plusieurs sommations, mais comme Ben Laden lui-même circulait souvent armé et portait en règle générale une ceinture d'explosifs, les forces spéciales n'ont pas eu d'autre choix que de l'abattre pour éviter d'abord qu'il ne les tue, et aussi pour être sûr d'arriver à un résultat.

Mais je pense que tout le monde aurait aimé qu'il soit traduit en justice, c'est une évidence, même si on savait que cela n'était pas possible.


Tiré de :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/chat/2011/05/02/apres-la-mort-de-ben-laden-quelles-consequences-sur-la-menace-terroriste-et-l-organisation-d-al-qaida_1515597_3216.html#xtor=AL-32280265

Excusez moi si le lien a déjà été mis, c'est un spécialiste du terrorisme islamiste qui répond. Je ne suis pas du tout manichéenne mais il faut pas croire que Ben Laden n'était ni armé, ni protégé (ce n'est pas Gandhi). Ensuite, je ne dis pas qu'un procès n'aurait pas été mieux, je dis que cela n'aurait pas été possible car Ben Laden ne se serait JAMAIS rendu (cela aurait été la pire trahison de sa vie que d'accepter une rédition envers les américains). Pour avoir étudié un peu les services secrets durant mes études, je sais que beaucoup de choses sont complexes et que nous ne connaissons que peut être 10% de ce que se passe réellement. Il faut aussi être extrèmement prudent avec ce que disent la plupart des médias.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Tsubasa » 03 Mai 2011, 15:54

Spin a écrit:Prends ma place Tsub :) je te l'offre. Je suis sûr que tu feras mieux :)


Aucun doute possible. :lol: (et oui, proposition à la con --> réponse à la con)

Spin a écrit:
Tsubasa a écrit:Je vois très viens ce que tu veux dire. A dire vrai, je ne suis ni dans la position de sibéria et d'autres qui semblent légitimer ce qui a été fait au nom du bien et de la civilisation, ni dans la position extrême qui consiste à douter d'absolument tout. J'aurai plutôt tendance à tenter de creuser et exploiter plusieurs pistes avant de me faire une opinion qui sera assurément teintée de gris. Le souci avec beaucoup ici c'est que, dès qu'on émet des réserves sur ce qui a été fait, comment et pourquoi, deux-trois gardes-fou sortent du bosquet et viennent nous agiter l'épouvantail du conspirationnisme élevé à coup de série TV sous le nez "bouh... on ne dit pas ça sur un forum... bouh... c'est du dénie... etc... etc...". Du coup, il devient impossible d'avoir une discussion sur le sujet : on est soit catalogué mouton, soit catalogué adepte du complot, il n'y pas de juste milieu... et on ne peut pas dire que certains cadres aident à maintenir un semblant d'équilibre.


Tout le monde est d'accord avec ça... Poulet Roti et Siberia les premiers.


Ce n'est pas ce qui ressort de leurs posts, désolé. Ils semblent plutôt se satisfaire de la situation et la cautionner dans une certaine mesure. Ce qui est leur droit le plus fondamental, soit dit en passant.

Spin a écrit:Tu fais la chanson et tu la chantes, tout seul comme un grand :)


Que veux-tu ? C'est ça le talent... on ne peut pas tous être touché par la grâce. Je sais, c'est injuste mais ne m'en veux pas. 8)

Spin a écrit:Il y a aussi plusieurs nuances de gris.


Ouais, c'est ce que je dis.

Spin a écrit:Mon boulot de modérateur est de laisser l'éventail de réponses le plus large possible.


Eh bah fais-le alors ! Et sans venir chier dans les bottes des gens dès lors que tu les as pris en grippe ou qu'une expression aussi générique que "débiles mentaux" vient s'immiscer dans une phrase (je dois avouer que tu m'as tueR sur ce coup-là). Bref, fais preuve de plus d'impartialité, parce que ton discours d'objectivité je n'y crois pas une seule seconde tant tes interventions sont à l'opposé de tout ça. A croire qu'une fois qu'on est dans ton viseur, c'est foutu : on est garanti d'avoir ton museau coincé entre la fesse droite et la fesse gauche dès lors qu'on se connecte sur le forum.

Spin a écrit:C'est toi qui fixe tout seul les limites de la discussion, c'est toi qui décris ce catalogage "moutons / adepte du complot" que personne n'a fait jusqu'à présent...


Si tu te focalisais un peu moins sur tes "proies", tu constaterais que c'est tout de même ce qui transpire de nombreux posts depuis l'ouverture du topic. Je n'ai fait que mettre des mots sur une idée générale qui érige un mur d'incompréhension dans cet échange d'opinion. Mais bon, libre à toi de voir ce que tu veux.

Spin a écrit:Et oui, il est beaucoup plus difficile d'écouter et de comprendre les arguments des autres que de les révoquer en bloc. Il est très facile de crier aux atteintes à la liberté d'expression quand on ne prend pas la peine de lire et de comprendre les propos des autres.


C'est marrant, c'est exactement ce que j'allais te dire, au mot près.

Enfin, bref... cette conversation m'a soulé... retour au sujet !

Bydox a écrit:Émettre des réserves, ça se défend et personne n'a imposé le contraire. Mais c'est différent du fait de tout nier en bloc ou avoir une attitude agressive vis-à-vis de la situation, juste parce que c'est les États-Unis (aka le grand méchant loup). ;)


Ton intervention est inutile mon cher Byby. Non pas qu'elle soit fausse ou dénuée de bon sens... bien au contraire ! C'est juste qu'elle est tellement évidente qu'il est inutile de le rappeler. D'autant que je vais plutôt en ce sens : je trouve les deux extrêmes (croyants/non-croyants) aussi perchées l'une que l'autre. :wink:
Dernière édition par Tsubasa le 03 Mai 2011, 16:02, édité 1 fois.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede MunShy » 03 Mai 2011, 15:56

Décidément, les informations sont contradictoires. J'ai pas poussé la question plus loin qu'écouter les retours sur les radios qui faisaient le points hier sur le sujet, et annonçant clairement la couleur : le but était l'élimination, pas la capture.

Enfin, laissons ça se décanter, on finira par en savoir plus.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede .oO MIAM Oo. » 03 Mai 2011, 16:01

Spin a écrit:Bon d'accord Mian, soit et après ?

Un bad guy aidé par les américains qui se retournes contre eux, c'est pas un scénario farfelue. Au contraire... Il est bien évident que la CIA, comme toutes les agences de renseignements ne sont pas d'une "franchise papale" et heureusement d'ailleurs, on parle de sécurité intérieure, tout ne peut pas être dit...
Pendant combien de temps penses tu qu'il était couvert par les USA ?

On peut pas non plus parler d'exécution, pour l'instant, il n'y a que des questions, pas de réponses affirmatives. Exécution pour moi c'est vraiment un terme abusé par rapports au faits connus.


Spin tu connais comme moi la carriere de Ben Laden au sein de la CIA. Il a été former en tant qu' agent par l'agence pendant le conflit Russo-Afghan via les fameuses légions arabes. Aprés ca oups, il disparait et on le retrouve au Pakistan (pour combien de temps?) Laché par les ricains, il rentre comme transfuge a L'ISI en tant qu'agent et participe au renversement du régime Afghan par les Talibans. (l'assassinat de Massoud le 9 septembre 2001 deux jours avant le 11/09) Ma question est....

Si il est prouvé que Ben Laden était bien un agent des renseignements pakistanais (le fait qu'il est bénéficié de hautes protections au Pakistan ne fait plus aucuns doutes) opérant en Afghanistan sous le régime Taliban, il aurait donc préparer et organiser tout seul le 11/09, sans en parler a ses supérieurs??? :x :|
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Siberia » 03 Mai 2011, 16:05

Si je pense que c'était la capture, d'autant plus qu'elle aurait peut être plus glorieuse (ramener Ben Laden sur le sol américain pour qu'il réponde de ses actes en voyant les familles des victimes) et des spécialistes des affaires militaires au Moyen Orient le confirment. Toutefois, c'était quasiment impossible à mettre en place. Comme je l'ai mentionné Ben Laden était très probablement armé et bien entouré et, pour des questions de sécurité, ces opérations ne peuvent excéder une intervention de quelques minutes.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Siberia » 03 Mai 2011, 16:22

Le rôle de l'ISI est ambigu car Ben Laden n'aurait peut être pas pu s'installer dans une telle forteresse sans appui militaire au Pakistan (voire des services secrets) et les américains n'auraient pas pu mener une telle offensive sans laval du gouvernement pakistanais, ses services secrets étant forcément au courant de ce qui allait se tramer. D'ailleurs, le gouvernement en place se fait plutôt discret depuis l'annonce. Après, est ce que Ben Laden a fomenté tant d'attentats à travers le monde sans aide, bien sur que non : il était avant tout un recruteur et celui qui trouvait les fonds et mettait en relation.
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede .oO MIAM Oo. » 03 Mai 2011, 17:22

Merci Sib, d'ailleurs quand je parle de la "Pakistan Connection" tout le monde s'en fout. Enfin quoi merde, un seul gus, a financé, planifié la logistique, briffé les équipes, organisé les attentats sur le sol américain, sans le soutien d'un état islamiste voyou?

Bon je remet le lien pour tout ceux qui ont l'esprit critique et qui désire par dessus tout examiné des pistes sérieuses...

Le général Mahmoud Ahmed chef de l'ISI en 2001 (service des renseignements pakistanais)

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Et ce lien...
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... e-et-28889
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Spin » 03 Mai 2011, 17:27

Miam, je sais que tu fais souvent des recherches pour étayer ton propos, juste pour te dire de faire gaffe:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... den_29933/

;)
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede .oO MIAM Oo. » 03 Mai 2011, 17:58

Merci. J'ai déja eu deux attaques, via un site sur Al Qaeda, et l'autre il y a quelques mois, lors d'une recherche sur l'autopsie de JFK. Au mois de mai 2007 lors de la création du Topic 11/09 j'ai recus ceci...

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Avec un message d'avertissement me menacant de poursuite si je continuais a faire ma petite fouinette! :mdr:

Dieu merci j'étais sur un PC dans une bibliotheque! Image

I Swear It's True :mrgreen:
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede gatienthe » 03 Mai 2011, 18:02

C'est une conspiration Image
:)
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede .oO MIAM Oo. » 03 Mai 2011, 18:14

Disons qu' ils n'aiment pas trop les petites fouille-merdes comme moi! :lol: :mrgreen:
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Timothée » 03 Mai 2011, 18:20

Trop la classe de recevoir un message de la CIA :mrgreen:
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede gatienthe » 03 Mai 2011, 18:21

Jp'ense que c'est plutôt un vieux RAT :mdr:


Sinon j'ai des questions,

Barack Obama détiens le pouvoir militaire des USA :?:

La CIA et le FBI peuvent intervenir dans TOUT le monde sans autorisations ?
:)
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Re: [11/09] Oussama Ben Laden est mort!

Messagede Mr Duck » 03 Mai 2011, 18:23

.oO MIAM Oo. a écrit:Disons qu' ils n'aiment pas trop les petites fouille-merdes comme moi! :lol: :mrgreen:


A mon avis ils sont autre chose à faire que de s'occuper de toi tu sais.
Quand on vois le nombre d'amateur ou d'experts aux états unis qui ont fait des enquêtes et mis tout ça en vidéo ou en gros dossier, franchement, suis pas sur que tes articles les inquiètent plus que ça ^^
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