Forum

Elections législatives 2012

Ici on parle de tout ce qui n'a aucun rapport avec les jeux vidéo...

Modérateur: Modérateurs

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 24 Avr 2012, 14:43

Spin a écrit:En dessous de 4000€/mois /personnes pour un foyer, tu es dans la classe moyenne il me semble...
Quoi qu'il en soit, au contraire, c'est le traitement des classes moyennes que l'on pourrait reprocher à Sarko durant ces 5 dernières années.

Les classes populaire ont bien plus morflé avec les radiations du pôle emploi, les déremboursements de médicaments... Plus on gagne plus on encaisse facilement ces politiques. La classe moyenne, c'est super large, les classes moyennes inférieures ont aussi subit, les classes moyennes supérieures, beaucoup moins. C'est inutile de vouloir opposer "classes moyennes" et "classes populaires" car les deux peuvent être très proches. Mais on préfère faire croire que la classe populaire n'est pas touchée parce qu'elle ne paye pas d'impôts, ce qui est faux : elle paye la TVA, le plus élevé de tous.
Avatar de l’utilisateur
Moogourou
Silver Member
Silver Member
 
Messages: 4001
Inscription: 17 Oct 2008, 09:27
Localisation: 92
Gamertag: Moogourou
ID PSN: Moogourou
ID Steam: Moogourou

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 14:46

Moogourou a écrit: Mais on préfère faire croire que la classe populaire n'est pas touchée parce qu'elle ne paye pas d'impôts, ce qui est faux : elle paye la TVA, le plus élevé de tous.


... et le plus injuste, car touchant de manière égale riches et pauvres.
Avatar de l’utilisateur
mirror84
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 7012
Inscription: 15 Jan 2007, 02:25
Localisation: Vaucluse
Gamertag: mirror84
ID PSN: Gorolt84
ID Steam: mirror84

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Zur-en-arrh » 24 Avr 2012, 14:50

Hawkins a écrit:
mirror84 a écrit:Oui le recul d'Hollande sur la question du quotient familial a sonné le glas d'une grande réforme fiscale qui hélas est impérative si on veut corriger les inégalités abyssales :|
M'enfin ca restera toujours mieux qu'un Sarko et son entêtement à protéger les riches (niches fiscales intactes, suppression de l'ISF, exonération des droits de succession etc...)


Perso, je pense que c'est là qu'on verra que Hollande va méchamment se planter, d'abord parce qu'il ne sera pas en position de force face à ses gens là et qu'on va lui balancer que lui même a bien détourner tout ça notamment sur l'ISF et qu'en plus dans le lot sarko à des amis, mais Hollande en a aussi, a mon avis on remplace une pourriture par une autre, et comme je disais, toujours les mêmes qui vont payer l'addition ; nous.


Sinon, comme tu a l'air d'avoir une boule de crystal, tu peux me dire quel temps il fera Samedi stp ? La au moins ça serait intéressant vu que je dois emmener mes enfants au zoo :mrgreen:


Spin a écrit:4000€ / mois pour un couple oui c'est pas loin du coeur de la classe moyenne je pense... et c'est pas énorme...


Heu... tes sèrieux la ? J'ai moins de la moitié de revenue mensuel et pourtant dans mon entourage d'amis je suis considéré presque comme étant dans la classe moyenne haute 8O
Image
Avatar de l’utilisateur
Zur-en-arrh
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 5363
Inscription: 13 Avr 2010, 10:37

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 14:54

Moogourou a écrit:
Spin a écrit:En dessous de 4000€/mois /personnes pour un foyer, tu es dans la classe moyenne il me semble...
Quoi qu'il en soit, au contraire, c'est le traitement des classes moyennes que l'on pourrait reprocher à Sarko durant ces 5 dernières années.


Les classes populaire ont bien plus morflé avec les radiations du pôle emploi, les déremboursements de médicaments... Plus on gagne plus on encaisse facilement ces politiques. La classe moyenne, c'est super large, les classes moyennes inférieures ont aussi subit, les classes moyennes supérieures, beaucoup moins. C'est inutile de vouloir opposer "classes moyennes" et "classes populaires" car les deux peuvent être très proches. Mais on préfère faire croire que la classe populaire n'est pas touchée parce qu'elle ne paye pas d'impôts, ce qui est faux : elle paye la TVA, le plus élevé de tous.


C'est pourtant ce que tu fais volontairement ou pas toi aussi, la phrase précédente et la phrase suivante...
Bon je ne te jette pas la pierre loin de là. Comme je le disais, je ne crois pas qu'il existe de critère factuel pour discerner les classes.
Ceci étant dit, des gens cumulent eux tous les impôts, sans pour autant avoir d'aides... C'est pour ces derniers que les années Sarko ont étés dure je pense.

Enfin, je ne diverge pas de ton avis, qu'on soit clair. Mais on oublie comme on le disait page précédente, trop souvent ceux qui payent tout et n'ont pas d'aide parce que les critères sont bêtement mathématiques et que pour 1€ de plus tout peux changer du tout au tout.

Beaucoup d'entre eux se sont fait avoir par Le Pen je pense...
Spin
XM | Vétéran
XM | Vétéran
 
Messages: 22545
Inscription: 09 Juil 2002, 10:43
Localisation: Paris
Gamertag: Spin T30

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 15:00

Zur-en-arrh a écrit:Heu... tes sèrieux la ? J'ai moins de la moitié de revenue mensuel et pourtant dans mon entourage d'amis je suis considéré presque comme étant dans la classe moyenne haute 8O


Tu parles de ton revenu perso ou celui de ton foyer (en incluant ta femme) ?
Avatar de l’utilisateur
mirror84
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 7012
Inscription: 15 Jan 2007, 02:25
Localisation: Vaucluse
Gamertag: mirror84
ID PSN: Gorolt84
ID Steam: mirror84

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 24 Avr 2012, 15:01

Zur-en-arrh a écrit:
Hawkins a écrit:
mirror84 a écrit:Oui le recul d'Hollande sur la question du quotient familial a sonné le glas d'une grande réforme fiscale qui hélas est impérative si on veut corriger les inégalités abyssales :|
M'enfin ca restera toujours mieux qu'un Sarko et son entêtement à protéger les riches (niches fiscales intactes, suppression de l'ISF, exonération des droits de succession etc...)


Perso, je pense que c'est là qu'on verra que Hollande va méchamment se planter, d'abord parce qu'il ne sera pas en position de force face à ses gens là et qu'on va lui balancer que lui même a bien détourner tout ça notamment sur l'ISF et qu'en plus dans le lot sarko à des amis, mais Hollande en a aussi, a mon avis on remplace une pourriture par une autre, et comme je disais, toujours les mêmes qui vont payer l'addition ; nous.


Sinon, comme tu a l'air d'avoir une boule de crystal, tu peux me dire quel temps il fera Samedi stp ? La au moins ça serait intéressant vu que je dois emmener mes enfants au zoo :mrgreen:


Les politiques sont tellement prévisibles que la boule de cristal n'est pas indispensable :mrgreen:
Image

PS3 online : hawkins_fr
Avatar de l’utilisateur
Hawkins
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 7248
Inscription: 28 Juin 2002, 12:27
Localisation: Neuilly Plaisance (93)

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 15:06

Zur-en-arrh a écrit:
Hawkins a écrit:
mirror84 a écrit:Oui le recul d'Hollande sur la question du quotient familial a sonné le glas d'une grande réforme fiscale qui hélas est impérative si on veut corriger les inégalités abyssales :|
M'enfin ca restera toujours mieux qu'un Sarko et son entêtement à protéger les riches (niches fiscales intactes, suppression de l'ISF, exonération des droits de succession etc...)


Perso, je pense que c'est là qu'on verra que Hollande va méchamment se planter, d'abord parce qu'il ne sera pas en position de force face à ses gens là et qu'on va lui balancer que lui même a bien détourner tout ça notamment sur l'ISF et qu'en plus dans le lot sarko à des amis, mais Hollande en a aussi, a mon avis on remplace une pourriture par une autre, et comme je disais, toujours les mêmes qui vont payer l'addition ; nous.


Sinon, comme tu a l'air d'avoir une boule de crystal, tu peux me dire quel temps il fera Samedi stp ? La au moins ça serait intéressant vu que je dois emmener mes enfants au zoo :mrgreen:


Spin a écrit:4000€ / mois pour un couple oui c'est pas loin du coeur de la classe moyenne je pense... et c'est pas énorme...


Heu... tes sèrieux la ? J'ai moins de la moitié de revenue mensuel et pourtant dans mon entourage d'amis je suis considéré presque comme étant dans la classe moyenne haute 8O


Je parle pour un couple, donc 2000€/personnes.
J'ai pas trouvé de chiffres plus récent et officiel que ceux de l'insee:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATCCF04103
Salaire médian nets = 19 159 en 2008 ... donc 50% des français gagnent plus, 50% gagnent moins... si tu ajoutent 20-25% pour obtenir le brut, t'es pas loin des 2000€... du moins en 2008.

Quelques explications sur les chiffres que je donnais dans des messages précédents.
Sur Envoyée spéciale la semaine dernière, la question était posée "A partir de quel revenu, sommes nous riche ?", la réponse est qu'il n'y a pas de barème. Mais que au dessus de 4000€ par mois ET par personnes, on peut se considérer comme ne faisant plus parti de "la classe moyenne".
Spin
XM | Vétéran
XM | Vétéran
 
Messages: 22545
Inscription: 09 Juil 2002, 10:43
Localisation: Paris
Gamertag: Spin T30

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 24 Avr 2012, 16:01

Spin a écrit:C'est pourtant ce que tu fais volontairement ou pas toi aussi, la phrase précédente et la phrase suivante...
Bon je ne te jette pas la pierre loin de là. Comme je le disais, je ne crois pas qu'il existe de critère factuel pour discerner les classes.
Ceci étant dit, des gens cumulent eux tous les impôts, sans pour autant avoir d'aides... C'est pour ces derniers que les années Sarko ont étés dure je pense.

Comme toujours ça dépend, quand tu es à la limite pour avoir droit à des allocs, oui c'est dur, quand tu est au RSA et que tu te retrouves radié du Pôle Emploi donc plus de chômage, même avec les APL c'est super dur. Quand je compare la situation quand je vivais chez ma mère, qui ne paie pas d'IR et qui a droit aux APL, et ma situation maintenant, avec aucune aide et quelques milliers d'impôts tous les ans, honnêtement je préfère 100 fois ma situation actuelle, et ça ne me gêne pas de payer des impôts, parce que justement j'ai les moyens de les payer.
Après bien sûr, il y a toujours des situations entre deux où le système est mal fichu et où on peut morfler.
Avatar de l’utilisateur
Moogourou
Silver Member
Silver Member
 
Messages: 4001
Inscription: 17 Oct 2008, 09:27
Localisation: 92
Gamertag: Moogourou
ID PSN: Moogourou
ID Steam: Moogourou

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede .oO MIAM Oo. » 24 Avr 2012, 16:07

Comme beaucoup de journaux danois qui voient une belle victoire de Francois Hollande au 2eme tour, j'y vais avec mon petit pronostic. 8)

Image

Avec la grosse mobilisation des électeurs de gauche, d'une partie du Modem de Bayrou et d'une partie des votes FN, Francois Hollande sera élu président de la République française le 6 mai au soir. 8)

Vous pouvez néanmoins remarquer qu'un des deux candidats sur la photo, donne l'impression d'être sorti tout droit d'un cercueil... :mrgreen:
Image
Avatar de l’utilisateur
.oO MIAM Oo.
Alambic XM
Alambic XM
 
Messages: 10584
Inscription: 04 Nov 2005, 15:49
Localisation: 55 ° 22 N, 10 ° 23 E.

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 16:14

Moogourou a écrit:
Spin a écrit:C'est pourtant ce que tu fais volontairement ou pas toi aussi, la phrase précédente et la phrase suivante...
Bon je ne te jette pas la pierre loin de là. Comme je le disais, je ne crois pas qu'il existe de critère factuel pour discerner les classes.
Ceci étant dit, des gens cumulent eux tous les impôts, sans pour autant avoir d'aides... C'est pour ces derniers que les années Sarko ont étés dure je pense.

Comme toujours ça dépend, quand tu es à la limite pour avoir droit à des allocs, oui c'est dur, quand tu est au RSA et que tu te retrouves radié du Pôle Emploi donc plus de chômage, même avec les APL c'est super dur. Quand je compare la situation quand je vivais chez ma mère, qui ne paie pas d'IR et qui a droit aux APL, et ma situation maintenant, avec aucune aide et quelques milliers d'impôts tous les ans, honnêtement je préfère 100 fois ma situation actuelle, et ça ne me gêne pas de payer des impôts, parce que justement j'ai les moyens de les payer.
Après bien sûr, il y a toujours des situations entre deux où le système est mal fichu et où on peut morfler.



Entièrement d'accord avec tout ça !
Spin
XM | Vétéran
XM | Vétéran
 
Messages: 22545
Inscription: 09 Juil 2002, 10:43
Localisation: Paris
Gamertag: Spin T30

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Wawan » 24 Avr 2012, 16:23

Nan mais genre y a que Sarko qui essaye de récupérer les voix FN :lol: :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

Au fond j'aimerais bien qu'Hollande passe car si Sarko se fait réelire ce sera dans un mouchoir de poche et cela augmentera encore plus la division entre les gens. Hollande se fera surement bouffer par ses ministres mais bon, au moins on verra bien à la fin!
Anciennement Patricien79
Avatar de l’utilisateur
Wawan
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 6126
Inscription: 03 Mar 2006, 11:52
Localisation: Entre le Vexin et la Bretagne

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede .oO MIAM Oo. » 24 Avr 2012, 16:36

:pong:

Francois-Hollande a écrit:"D'abord il faut mobiliser les électeurs qui ne sont pas venus voter, (...) Deuxièmement, il faut parler à tous les républicains sincères qui ont à cœur l'intérêt de la France. Enfin, il y a l'électorat de Le Pen, dont une part vient de la gauche et devrait se retrouver du côté du progrès, de l'égalité, du changement, de l'effort partagé, de la justice, parce qu'il est contre les privilèges, contre la mondialisation financière, contre une Europe défaillante." "A moi de les convaincre que c'est la gauche qui les défend".


Je ne vois pas dans l'appel de Francois Hollande un véritable "couac" envers l'électorat FN comparé aux saloperies prononcés par Morano et Sarkozy qui eux n'hésitent pas à brandir l'épouvantail du vote des émmigrés et de la rengaine insécuritaire de l'émmigration à outrance et cela juste après les résultats du 1er tour... :x
Image
Avatar de l’utilisateur
.oO MIAM Oo.
Alambic XM
Alambic XM
 
Messages: 10584
Inscription: 04 Nov 2005, 15:49
Localisation: 55 ° 22 N, 10 ° 23 E.

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Matfer » 24 Avr 2012, 17:18

"C'est ma responsabilité de m'adresser tout de suite à ces électeurs qui n'adhèrent pas forcément aux idées du FN, l'obsession de l'immigration en particulier, mais qui expriment, avant tout, une colère sociale", souligne le candidat socialiste.


Comme dit Miam, rien à voir avec la méthode Sarko/UMP. Il veut ramener à lui ceux qui ont voter FN par esprit de contestation et qui n'adhèrent pas pour autant aux idées extrémistes du FN. Ce n'est pas demain que Hollande va se mettre à parler immigration, sécurité etc. comme le fait son concurrent depuis des mois...
Image
Avatar de l’utilisateur
Matfer
XM | Rédacteur en chef
XM | Rédacteur en chef
 
Messages: 59659
Inscription: 22 Sep 2002, 22:08
Gamertag: Matfer XM

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede -Toto- » 24 Avr 2012, 17:33

:) Ouaip, j'espère bien que Hollande ne va pas tomber dans cette dérive écoeurante (ce qui me surprendrait beaucoup) sinon ce sera vote blanc ou abstention en ce qui me concerne...
Image
-Toto-
Facteur XM
Facteur XM
 
Messages: 15649
Inscription: 27 Déc 2005, 16:28
Gamertag: TotoMisanthrope

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede .oO MIAM Oo. » 24 Avr 2012, 17:35

Ce n'est pas demain que Francois Hollande se déculotera devand les francais en vendant son âme et ses convictions uniquement pour ralier à lui les faschos du FN! 8)

Image
Avatar de l’utilisateur
.oO MIAM Oo.
Alambic XM
Alambic XM
 
Messages: 10584
Inscription: 04 Nov 2005, 15:49
Localisation: 55 ° 22 N, 10 ° 23 E.

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Poil de Yak » 24 Avr 2012, 17:57

Wawan a écrit:Hollande se fera surement bouffer par ses ministres mais bon, au moins on verra bien à la fin!


Ben en même temps, c'est pas au président de diriger le pays, c'est au premier ministre. Et justement, on attend de Hollande de bien s'entourer, car lui n'a pas le charisme d'un président, et c'est que dans ce contexte qu'il est intéressant de voter pour lui.
Poil de Yak
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 5235
Inscription: 01 Jan 2006, 18:24

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Matfer » 24 Avr 2012, 18:17

-Toto- a écrit::) Ouaip, j'espère bien que Hollande ne va pas tomber dans cette dérive écoeurante (ce qui me surprendrait beaucoup) sinon ce sera vote blanc ou abstention en ce qui me concerne...


Nan mais, déjà qu'en faisait ça, il pourra oublier les 11% de Mélanchon qui lui sont indispensables pour gagner alors c'est clair qu'il ne va jamais mettre ses pieds sur ces thèmes haineux :)
Image
Avatar de l’utilisateur
Matfer
XM | Rédacteur en chef
XM | Rédacteur en chef
 
Messages: 59659
Inscription: 22 Sep 2002, 22:08
Gamertag: Matfer XM

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Matsuko » 24 Avr 2012, 19:47

Vote blanc pour ma part, sur et certain :)
Avatar de l’utilisateur
Matsuko
XM | Vétéran
XM | Vétéran
 
Messages: 4496
Inscription: 19 Sep 2009, 00:41
Localisation: Grenoble
Gamertag: Matsuk0
ID PSN: Matsuko_chan
ID Nintendo: Matsuko
ID Steam: matsuk0

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 20:17

Matsuko a écrit:Vote blanc pour ma part, sur et certain :)


dans ce cas te déplace pas, le vote blanc est assimilé hélas à une abstention
Avatar de l’utilisateur
mirror84
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 7012
Inscription: 15 Jan 2007, 02:25
Localisation: Vaucluse
Gamertag: mirror84
ID PSN: Gorolt84
ID Steam: mirror84

Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Zur-en-arrh » 24 Avr 2012, 20:29

mirror84 a écrit:
Zur-en-arrh a écrit:Heu... tes sèrieux la ? J'ai moins de la moitié de revenue mensuel et pourtant dans mon entourage d'amis je suis considéré presque comme étant dans la classe moyenne haute 8O


Tu parles de ton revenu perso ou celui de ton foyer (en incluant ta femme) ?


C'est la même chose, ma femme ne travaille pas, c'est une desperate housewive :mrgreen:
Image
Avatar de l’utilisateur
Zur-en-arrh
Gold Member
Gold Member
 
Messages: 5363
Inscription: 13 Avr 2010, 10:37

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bla Bla

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité