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Elections législatives 2012

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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 12:59

Afin de mettre tout le monde d'accord, je ne saurais trop vous conseiller de lire le nouveau numéro des dossiers du Canard qui est croustillant, que je dis édifiant... :bravo:

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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Moogourou » 24 Avr 2012, 13:02

Hawkins a écrit:parce que ceux qui vont payer un max, c'est nous la classe moyenne, parce que qu'un président soit de droite ou de gauche les entreprises agitent toute en coeur le spectre de la délocalisation en cas d'augmentation de charge ou d'impot

Si c'est vraiment le programme avec de nouvelles tranches d'impôts pour les plus riche, c'est pas la classe moyenne qui prendra. Le seul problème c'est que le PS a fait demi-tour sur les réformes fiscales ambitieuses qu'il avait pourtant avancé comme la refonte du quotient familial.
"Classe moyenne" d'ailleurs c'est tellement creux comme terme vu que tout le monde peut s'inclure dedans, y compris des gens avec des salaires de ministres, que c'est surtout utilisé pour ratisser les électeurs en se prétendant "champion de la classe moyenne". Dans les faits, les premiers qui souffrent sont quand même les classes populaires.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 13:06

En dessous de 4000€/mois /personnes pour un foyer, tu es dans la classe moyenne il me semble...
Quoi qu'il en soit, au contraire, c'est le traitement des classes moyennes que l'on pourrait reprocher à Sarko durant ces 5 dernières années.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 13:10

j'ai des couples d'amis qui dépassent allègrement les 4000€ mensuels et qui se considèrent comme des couches moyennes...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 24 Avr 2012, 13:12

Moogourou a écrit:
Hawkins a écrit:parce que ceux qui vont payer un max, c'est nous la classe moyenne, parce que qu'un président soit de droite ou de gauche les entreprises agitent toute en coeur le spectre de la délocalisation en cas d'augmentation de charge ou d'impot

Si c'est vraiment le programme avec de nouvelles tranches d'impôts pour les plus riche, c'est pas la classe moyenne qui prendra. Le seul problème c'est que le PS a fait demi-tour sur les réformes fiscales ambitieuses qu'il avait pourtant avancé comme la refonte du quotient familial.
"Classe moyenne" d'ailleurs c'est tellement creux comme terme vu que tout le monde peut s'inclure dedans, y compris des gens avec des salaires de ministres, que c'est surtout utilisé pour ratisser les électeurs en se prétendant "champion de la classe moyenne". Dans les faits, les premiers qui souffrent sont quand même les classes populaires.



Je parle pas des gens qui souffrent, mais dans le programme de Hollande, à ton avis, qui va payer ? Tu sais aussi bien que moi que ceux du CAC 40 ne paieront pas plus parce qu'ils sont plus fort que le gouvernement, ou ont plus de moyen de pression. Donc quand Hollande veut embaucher 60 000 fonctionnaires en plus, remettre la retraite à 60 ans pour certains et remonter les allocations de rentré scolaire, c'es qui qui va payer ? Ben ceux qui resteront dans le pays donc les PME PMI qui tirent déjà la langue, vous, et moi au moins jusqu'en 2015 ^^

edit : Spin, la classe moyenne est de toute façon la classe oublié la plupart du temps, on parle soit des pauvres, soit des riches et rien au milieu, ils sont juste là pour payer les impôts...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 13:13

mirror84 a écrit:j'ai des couples d'amis qui dépassent allègrement les 4000€ mensuels et qui se considèrent comme des couches moyennes...


4000 par personnes ?
Bon de toute façon il n'existe pas de critère factuel pour discerner les classes. Du moins il me semble. Peut être que les démographes en ont.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 13:15

Non j'ai parlé de couple, le revenu par couple est largement supérieur à 4000€
De toute manière, tu as raison, c'est très subjectif tout çà...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 13:17

4000€ / mois pour un couple oui c'est pas loin du coeur de la classe moyenne je pense... et c'est pas énorme...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 13:19

Spin a écrit:4000€ / mois pour un couple oui c'est pas loin du coeur de la classe moyenne je pense... et c'est pas énorme...


Oui je suis d'accord, mais je pense qu'ils sont largement au dessus, bref...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede grille pain » 24 Avr 2012, 13:19

Tout depend aussi si le couple est proprio, locataire, nb d'enfants etc ...

Je partage la deception de beacoup dont hawkins sur le programme fiscal de Hollande, rien de nouveau helas, alors qu'il y aurait matière à renouveller tout ca :|
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Poil de Yak » 24 Avr 2012, 13:22

Hawkins a écrit:Je parle pas des gens qui souffrent, mais dans le programme de Hollande, à ton avis, qui va payer ? Tu sais aussi bien que moi que ceux du CAC 40 ne paieront pas plus parce qu'ils sont plus fort que le gouvernement, ou ont plus de moyen de pression. Donc quand Hollande veut embaucher 60 000 fonctionnaires en plus, remettre la retraite à 60 ans pour certains et remonter les allocations de rentré scolaire, c'es qui qui va payer ? Ben ceux qui resteront dans le pays donc les PME PMI qui tirent déjà la langue, vous, et moi au moins jusqu'en 2015 ^^


Si je ne m'abuse, c'est ce que tu fais depuis 5 ans, payer pour tout le monde. La classe moyenne n'a jamais été autant entubée que depuis ces 5 dernières années.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 24 Avr 2012, 13:32

c'est que je dis, la classe moyenne se fait toujours entubé. Et je pense qu'avec le programme de Hollande qui veut embaucher plus de fonctionnaire et le reste de son programme ça va être pire, mais si il faut qu'il passe pour comprendre et bien avoir mal au porte monnaie, il faut y aller les yeux fermés, il faudra juste pas se plaindre après qu'on paye trop de taxe et que les très grosses entreprises ne payeront rien, il faut pas rêver ce sera pareil qu'aujourd'hui, Hollande passera pour une couille molle encore plus que maintenant parce qu'il n'aura pas réussit et n'osera même pas.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede mirror84 » 24 Avr 2012, 13:33

Oui le recul d'Hollande sur la question du quotient familial a sonné le glas d'une grande réforme fiscale qui hélas est impérative si on veut corriger les inégalités abyssales :|
M'enfin ca restera toujours mieux qu'un Sarko et son entêtement à protéger les riches (niches fiscales intactes, suppression de l'ISF, exonération des droits de succession etc...)
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede -Toto- » 24 Avr 2012, 13:42

:| Vivement le 6 mai pour que Sarko et sa clique d'imbéciles (Copé, Morano, Dati...) dégagent une bonne fois pour toutes ! Je ne peux plus supporter leur mauvaise foi. Exemple avec Sarko lors d'un meeting qui fustige la gauche parce qu'elle voulait faire de DSK son candidat au présidentielles. Mais qui a largement favorisé l'intronisation de celui-ci à la présidence du FMI ?

Ben oui, notre cher Président qui a décidément la mémoire courte...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 13:49

je vois pas le rapport Toto, DSK au FMI était une manœuvre politique très habile qui n'a finalement durant son exercice, desservi personne - ni la gauche qui a eu la possibilité d'avoir un excellent candidat et une bonne vitrine... Ni la droite qui éloignait un opposant sérieux.

Bien sûr je n'évoque pas du tout les affaires sofitel... c'est autre chose.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede -Toto- » 24 Avr 2012, 13:53

:? Tu ne vois pas le rapport ? Sarko critique les socialistes d'avoir été prêts à élire comme candidat à la présidentielle un homme à la morale douteuse alors que lui-même s'est bien arrangé avec ce même DSK pour le faire nommer à la tête du FMI, et tu ne vois pas le rapport ?
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Hawkins » 24 Avr 2012, 13:55

mirror84 a écrit:Oui le recul d'Hollande sur la question du quotient familial a sonné le glas d'une grande réforme fiscale qui hélas est impérative si on veut corriger les inégalités abyssales :|
M'enfin ca restera toujours mieux qu'un Sarko et son entêtement à protéger les riches (niches fiscales intactes, suppression de l'ISF, exonération des droits de succession etc...)


Perso, je pense que c'est là qu'on verra que Hollande va méchamment se planter, d'abord parce qu'il ne sera pas en position de force face à ses gens là et qu'on va lui balancer que lui même a bien détourner tout ça notamment sur l'ISF et qu'en plus dans le lot sarko à des amis, mais Hollande en a aussi, a mon avis on remplace une pourriture par une autre, et comme je disais, toujours les mêmes qui vont payer l'addition ; nous.
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 13:58

-Toto- a écrit::? Tu ne vois pas le rapport ? Sarko critique les socialistes d'avoir été prêts à élire comme candidat à la présidentielle un homme à la morale douteuse alors que lui-même s'est bien arrangé avec ce même DSK pour le faire nommer à la tête du FMI, et tu ne vois pas le rapport ?



Je te trouve agressif.
Je ne défends pas du tout Sarko. Mais je me refuse à l'attaquer sur un point qui me parait complètement à la marge. On connaissait pas tous les tendances de DSK avant l'affaire Dialo...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede buckk » 24 Avr 2012, 14:02

C'est bien ce qu'il dit. Le PS voulait en faire un candidat à la présidentielle AVANT l'affaire Diallo également. C'est donc ridicule de reprocher au PS de l'avoir soutenu quand lui-même l'a soutenu quelques années auparavant...
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Re: Elections présidentielles 2012

Messagede Spin » 24 Avr 2012, 14:13

Et les primaires ?
Il ne se serait pas soustrait à ce passage ? (ce qui rend l'argument de Sarko encore plus ridicule, c'est vrai)
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